2026年6月25日 星期四

筆記- 駐印度大使發表《百年困局》

5月分首次去造訪現流冊店,參加八旗的新書《百年困局》發表。

作者陳牧民是現印度大使,書是爬梳了中印關係的地緣政治歷史,有觀點有方向有現場走訪的照片,所以滿好讀的。

當然,引言主持的副總編也很重要,因為是台大歷史的學弟健智。



百年困局 陳牧民

在大學教國際關係和政治學已超過20年,認同的身分是學者,今天不是大使。在印度的正式職稱是代表,也不是大使。
學者的話就是平時做研究,寫些東西要出書也可能被出版社打回票說不適合出版。
這本書的內容原先就設定不是純學術,希望讓一般人都覺得易讀易懂,所以有寫了不少自己個人的事。

熟悉國際關係的聽過古巴危機,時間在1962年,距現今已很久,該事件對美國和冷戰影響很大,也有電影驚爆十三天。
但很少人知道,那同時中印發生戰爭,一星期時間。印度當地人不一定知道古巴危機,但都知道和中國發生的那場戰爭,尤其結果是印度輸了。

自己的學術主題是研究中國改革開放後的外交政策。
對美國,對台灣,當然都很重要。自己到印度後知道有這場戰爭,也才知道這戰爭對印度人產生很大影響。作為學者到訪印度,也被當地人頻頻探問,未來中印是否會再爆發衝突
?那之後也再發現,台灣人對此真的不了解,也鮮少研究。

去過印度回來的人,至少一星期,腦中都是印度的畫面、強烈的音樂,都會在腦中縈繞不去。在台灣想找與印度相關的書,不是都30年前出版的舊聞、就是都外國的觀點。
在日常生活和忙碌的工作中,還是把這本書稿寫出來了。


中印兩國在全世界現在都是影響力極大的國家,中國經濟體是僅次於美國,印度是排名第5 6名左右,20年邊境衝突還死了不少人,現在狀況又有改善…很值得關注。

新聞上看到中印邊界衝突,常常搞不清楚,想弄清楚的人、第一推薦要來讀自己的這本著作!
中印邊界一般分三段,東段未定,馬克馬洪線,此人是殖民時期英屬印度外交大臣,1914年左右中國袁世凱政府與西藏代表來到西姆拉開會,畫出這條線。若問現今中國人,都會說英國帝國主義侵略,問印度和英人則完全不同。英人當時希望讓西藏成為中印之間的緩衝區,以防止俄羅斯擴張南下後與英國競爭搶奪印席。

當時談了八個月,談得不順利,最後麥克馬洪說服中國談判代表,先簽下去再說,草約中國代表簽字之後、北洋政府又反悔,後來正式的約文中國沒簽、只有英國和印度簽。
那這分條約,今天來看是否有效?
中國會說無效,英印認為有效。

當時英國與清政府及新成立的中華民國政府沒有把西藏的邊界線劃清楚,後來中華人民共和國成立後,才終於在1960年代打一仗試圖處理此問題,但打完之後中國也沒有去實質佔領。

中國的印度戰爭,作者認為戰爭責任在中,是中挑起的。另一本書印度的對華戰爭,作者則看法相反,認為印度該負起戰爭責任。
不同的書呈現出不同作者的不同立場,
中國做印度相關研究的學者陳老師都認識、也曾前往交流。中國學者的立場全都一致,就和西藏問題的觀點一樣,都是和中國官方立場完全一致。而印度那邊則很印度,觀點就是多元。一位澳洲記者麥斯威爾人當時在印度,從印度軍方得到第一手資料,認為1962年那時是印度去挑興中國;後來此人此書在印度就被禁了。另一瑞典記者觀點相反,認為是中國早就準備好、只是等一個藉口出現才動手去打對方。
我們人在台灣,就可以用更公正的立場來談這個問題。寫這本書就是在發展我們台灣的觀點。之前出版的書絕版買不到了沒關係,買現在《百年困局》就好。

 

台人對印度普遍缺乏了解。
每年從台去日本的670萬,去中國的還有200+,
去印度玩的人約3
人際和國際間還有偏見的話,就是來自於不了解。

為了去看達賴的出生地,走彎曲的山路上海拔4000米,平時不吐的體質都暈車吐了一路。最先要辦理前往的證件,一波三折,印度官員認為中國人不能去;後來是搭日本學者的便車、才順利被核可。
現在台灣慢慢有越來越多的印度料理餐廳,雖然和印度當地的還無法完全一樣、但少不是假印度菜了。
延續剛才話題,跟印度相比、超小的尼泊爾,台灣人一年去尼泊爾的1.5萬人。

不只陸路上中印有衝突,海上也有,中印對珍珠鍊的競爭。
從斯里蘭卡開始。
可倫坡海邊的美景,2014後中國開始大力投資、改變原本的面貌。
中國以前對印度洋不感興趣,後來出現索馬利亞海盜劫商船勒贖後,UN發公告歡迎各國軍艦去巡,中國就常常派軍艦去。
吉布地,斯里蘭卡,就開始不只巡、還投資蓋港口等建設。
為了多收集資料研究,斯里蘭卡的中國投資重鎮漢~港,老師曾混進斯里蘭卡當地人一家人擠的麵包車裡,潛入港區拍照。
那邊看得很清楚,漢~港是斯里蘭卡最地廣人稀的地區,路上還會有野生的大象走來走去,農人的作物會被大象踩壞的。
這樣的地方,中國會來投資蓋大港,絕非「不小心」、「剛好」、「巧合」而已。

現在不稱為珍珠鍊了,是21世紀海上絲綢之路、一帶一路。

 

加德滿都,尼泊爾當地背包客聚集之處,路上可看到不少中文字的招牌。
尼泊爾和旁邊的不丹,古代都是夾在印度和西藏中間,文化是在兩強之間,宗教也是,各方面都是。不丹和錫金都很西藏。
後來英國結束殖民後,這些小國都紛紛獨立,也脫離印度的影響。但有的做得過火,像錫金,刻意引進中國勢力,後來就被印度併吞了。印度人與尼泊爾有開放邊境的區域,印度人持自己的護照就可以直接走過去入境了。
(這件事請台灣人切莫以身試法! 台灣人不行!)
這些小國當然就是中印兩強間的戰場。尤其是尼泊爾,現在又換政府了

錫金大學裡圖書館收藏的書有陳老師國小時的課本。
原來當地靠近中國,要教中文時找教材又不敢用中國的、怕被滲透,所以採用台灣的國文課本。
只是又太舊了! 是國立編譯館時期的舊課本! 老師當時甚至直接背出國小課文「天這麼黑、風這麼大、爸爸捕魚去…」給當地人驗證!

 

中國政府對邊界的主權是主張在歷史上,歷史主義者。
但觀諸波蘭,德國,立陶宛,歐洲人看邊界沒在主張歷史的,大家知道邊界是會變動的,二戰後畫定到現在的。
印度人談法律,英國人結束殖民後,留下來的邊界,尊重人為的界線。
對邊界討論要提出證據時,中國太強調用歷史的觀點,只會給自己找麻煩而已。
書名「終須一戰」圓鈌為了吸引讀者買書而已,大家請放心,不是說一定會打仗。中印的決策者都心知肚明,若開戰雙方會付出的代價太高,不能真的開戰。兩國都有核武,倘若要真的開戰則全世界都會毀滅了。

 

QA

讀者分享2024年入境印度時海關和當地人都探問「喜歡印度還是中國?」,但去年去印度時又感覺到

印中貿易量一年是1200億,其中中對印出口約1000億,印度近年想降低對中國的依賴,但不容易。1980年代印中兩國的經濟發展差不多,但現在中國是印度的6! 印度也很小心在防範,手機APP、國內基礎建設也不像斯里蘭卡那樣一堆中資。

 

疑似記者的聽眾提問台灣引進印度移工的問題。
台印2024年簽約,送立法院核可時,提出仲介和直聘兩種方式並行,5%以上要自聘,大部分都是補充製造業的勞動力。身為外交官員,過去一段時間都是在談這件事,與印度外交部都談得差不多了;只是在國內主管機關是勞動部,此事還是要待勞動部來發言為宜。

 

從印度的角度來看,對中印的衝突,印度決策者會思考,若中印再發生衝突、印度不打算拉其他任何盟友、要靠自己打贏這場仗。從印度立國起就是「不結盟」的外交立場,現在不強調不結盟,也有參加金磚,但關鍵時刻還是會堅持要靠自己。這點看《百年困局》書就會知道,印度太多複雜的地形、高山、廣闊的地面等等條件,無法仰賴別人即使是盟友來救,只能準備靠自己。

 

拉薩到尼泊爾9天可到,要3個月才能到四川。
所以地理空間上來說,流亡藏人到印度是容易的,扮成農夫、化粧成女性、或是做什麼喬裝,有大量人流動到印度。後來中國把此路關閉,不是他能自己關上,而是強迫尼泊爾去關閉邊境。



演講結束後,趁機逛了一下這間書店,地下室空間給出版社辦活動,一樓有書有位子,聽健智說這裡不定時供應的咖哩飯非常值得一試。

也在這邊看到別處後來都找不到的幾本書。
獨立書店的好,真的來過就會知道。
而且會黏人,下次還會再來訪。


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